Keskustelua perinnekiväärisäännöistä

Yleinen keskustelu aseista ja asekeräilystä.
User avatar
Tamantsev
tstopp
tstopp
Posts: 103
Joined: Mon Mar 10, 2008 18:35
Location: Krivoi Rock

Re: Uusi piippu?

Post by Tamantsev »

-eikö siis saanut käyttää ampumahihnana ollenkaan ?? itse käytin 28-03 alkuperäistä hihnaa molemmissa 300 ja 150 eikä kukaan sanonut mitään ?? vai eikö saanut käyttää tietyllä tavalla ??

-kamalasti harmittaa... :smile:
Nikkolo Paganini: " Pikkolo, Naganini ! "

kalju
vääp
vääp
Posts: 243
Joined: Sun Jul 26, 2009 18:52

Re: Uusi piippu?

Post by kalju »

itse käytin 28-03 alkuperäistä hihnaa molemmissa 300 ja 150 eikä kukaan sanonut mitään ?? vai eikö saanut käyttää tietyllä tavalla ??
Siis hihnaa sai toki käyttää apuna, mutta kaksiosaista ei saanut pujottaa lenkistä tukikäden hauiksen ympäri, kuten SK-hihnan voi. Sitäkin sai ymmärtääkseni yksiosaisen tapaan haban yli kiertämällä käyttää?

Käskyn valmistavalla osalla "HYI!" otetaan asento ja suoritusosalla "Häpeä!" painetaan katse alas ja aletaan voivotella. Tämä siis, jos tuli rötöksellä petettyä, eli pujotettua lenkistä. Muussa tapauksessa voimme tällä kertaa katsoa asiaa sormien läpi ;)

User avatar
Tamantsev
tstopp
tstopp
Posts: 103
Joined: Mon Mar 10, 2008 18:35
Location: Krivoi Rock

Re: Uusi piippu?

Post by Tamantsev »

-aivan! siis sai käyttää normaalihihnan tapaan..tulihan se sieltä.. saan siis nukkua yöni rauhassa ilman tuskatiloja...

...hihnoilla petiin kiinnitettynä !


-sitäpaitsi: ei se hihna vaan se laukaisu ! :pray:
Nikkolo Paganini: " Pikkolo, Naganini ! "

User avatar
Wittmann
pskapt
pskapt
Posts: 1631
Joined: Tue Nov 14, 2006 10:35
Location: 7 SaL

Re: Uusi piippu?

Post by Wittmann »

Se on meikäläisellä 300m ja avotähtäimet, vähän huono yhdistelmä, kun alkaa toi luontainen optiikka pettää. 60p on hyvä suoritus sillä matkalla.

Ihan sama että kummalla ampuu 39 vai 91-30. 150m on vielä helpompi ampua. Pitäis varmaan jotain ruutua tohon okuläärin eteen alkaa hankkia.
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland

User avatar
Tervakumpu
alik
alik
Posts: 92
Joined: Fri Oct 27, 2006 9:24
Location: TK

Re: Uusi piippu?

Post by Tervakumpu »

jyri.h wrote:Mutta eihän näillä millään ole väliä kun joku idiootti on päähänsä saanut että 28-30 saa etulyöntiaseman kaikissa kisoissa ja tilanteissa. Kaikki pitää näitten saatanan sääntöpellejen pilata!
Olen samaa mieltä Jyrin kanssa, sääntöpelleilyksi menee. Sama koskee myös mallia 28-57. HTT:n mukaan 28-57 käyttö kiellettäisiin muka. En kyllä ymmärrä miksi, diopteriahan ei kumminkaan käytetä eikä taivutettu lukonkampi tai lovi tukissa vaikuta ammuntaan mitenkään parantavasti. Muutamalla hemmolla näytti olevan Keuruulla M39 tukissa 28-30:n raudat. Silloihan ne menee myös hylkyyn.

wikke
res vänr
res vänr
Posts: 773
Joined: Mon Oct 22, 2007 10:36

Re: Uusi piippu?

Post by wikke »

Mitähän kaikkea muutakin sitte pitäisi sallia? :?

User avatar
jyri.h
vääp
vääp
Posts: 261
Joined: Sat Sep 08, 2007 10:25

Re: Uusi piippu?

Post by jyri.h »

Periaatteessa;
m28-30 raudat ukkopekan tukissa= m28-57, lisättynä tietysti taivutetun lukonkammen ja diopterin loveuksilla tukissa. Mutta silti typerää ruveta sääntöjä vetelemään edestakaisin, tulee mieleen sanonta edellisestä työpaikastani:

"meillä ei vedetä edestakas muutakuin k..pää" :lol: :lol:

M28-57 on kuitenkin ollut sallittu malli ainakin vuodesta 2007 saakka, tulee mieleen sisäministeriö ja laiho jos tuon mallin kieltävät ja jatkavat pelleilyä hihnojen kanssa :comcrash

Edit; m28-57 mallien kantamalliahan ei voi kieltää, ekat kyseiset aseethan olivat 28-30 varustettuna ainoastaan diopterilla ja niillä loveuksilla. Joutuvat siis kieltämään siinä tapauksessa myös 28-30:t ja siitähän myrsky nousee. Mä perustan siinä vaiheessa kapinahallituksen ja otan elämäntehtäväkseni kaataa moisen päätöksen tehneen järjestön hallituksen/päätäntäelimen :twisted:
Ammunta on ihmeellinen laji. Se vie mennessään.Paluuta ei ole

tokarev38
sotvm6
sotvm6
Posts: 420
Joined: Sat Oct 06, 2007 18:25
Location: itärajalla

Re: Uusi piippu?

Post by tokarev38 »

malli 28-57 on rakennettu nimenomaan kilpa-aseeksi 50-luvulla pv:n henkilöstön käyttöön,28-30 ei ole kilpa-ase vaan sotilaskäyttöön rakennettu. siinä se ero.
Laineissa Laatokan mahti,kenkään ei kahlita voi
Veljet sen rantoja vahti,konsa on koittava koi?

mhut
stm
stm
Posts: 26
Joined: Thu May 14, 2009 17:47

Re: Uusi piippu?

Post by mhut »

tokarev38 wrote:malli 28-57 on rakennettu nimenomaan kilpa-aseeksi 50-luvulla pv:n henkilöstön käyttöön,28-30 ei ole kilpa-ase vaan sotilaskäyttöön rakennettu. siinä se ero.
Vähän ontuu tuo perustelu, pv:n henkilöstön käyttöön tehty ase on silloin myös sotilaskäyttöön tehty. Ei ole kauaa kun lupaviranomainen karjui naama punaisena: "Ei onnistu! Sotilasase!!"

Sitäpaitsi..
57 on 28-30 dioptereilla.
Millä ihmeen perusteella 57 rajataan pois, olkoonkin että rakennettu 50-luvulla. Siihen maailman aikaan aseella ammuttiin diopteritähtäimillä. Ilman niitä ase on tavallinen pystykorva ja ei tasan tuo perinnekilpailussa mitään etulyöntiasemaa.

Jos yritetään perustella niin olisiko ollut parempi vaatia vaikka että ase on ollut sodassa. Ai mutta 57 raudat 28-30 muodossa on ollut sodassa ja M39 tukki on ollut myös..ei onnistu sitten niinkään. Jos vaaditaan vaikka että aseen pitää olla alkuperäinen numerotarkka sotayksilö...Hmmm no sitten ei varikkotukkinen 39 käy mihinkään kilpailuun....Vai käykö kuitenkin kun piippu ja kehys on ollut sodassa, vai oliko vain takalinjassa? ÄH! Mitäs sitten keksitään? Vaadittaisko vaikka alkuperäisyyttä ilman sen suurempaa perustetta...Äh, ei sekään onnistu kun näissähän on mosinin kehys ja uudelleen piiputettu. Vai onkohan ns. alkuperäisyys säilynyt kuitenkin myös toisen kierroksen 70-luvulla varikon kunnostuksessa?

Sitten voidaankin hankkia kisoihin verrokkiaseita n-kappaletta joiden leimoja verrataan kun joku juoni muka-ampuja on vaihtanut piipun ja onnistunut väärentämään leimat patruunapesän päälle. Miten sen sitten erottaa kun ne leimat onkin samanlaisia, puhutaanko vain selän takana vai otetaanko varman päälle? Ai mutta piipunvaihtohan onkin sallittua, paitsi jos se sattuu olemaan Krieger, Shilen, Hart tai Walther..Kk:n piippu saa olla mutta muut on ehdottomasti liioittelua.

Eiköhän sitten kisapaikalla tulkata samalla jokainen piippu kun tutkitaan aseiden painot, lukon paino, aseen tasapaino, laukaisukoneistot jne.jne. osamuutokset niin saadaan 2 viikkoa kestävät kisat ennen ensimmäistäkään laukausta.

Aseiden tarkastamisen välissä huudetaan parta päristen HEVIBARREL! Tai vähintään säädettävä laukaisukoneisto!

:-D

Loputon suo tiedossa kun oikein lähdetään vääntelemään.

Prkl!! nyt jotain hyviä ja parempia ehdotuksia huijareiden karsimiseksi.

Piipunvaihto on sallittu mutta kuitenkaan sitä ei saisi vaihtaa? Hihna saa olla ja seuraavaksi ei saa ollakaan. Jatkuvaa vehtausta mitä saa milloinkin olla ja milloin ei. Tuuliviirejä.

Nyt ihan uteliaisuudesta kysyn kun monella täällä tuntuu olevan 57 kaapissa niin onko kaikki kyseiset aseet luvitettu 28-57 vai ovat 28-30 tms. luvilla. Jos ase näyttää 57 lukon kampineen ja lovineen mutta luvassa lukee jotain muuta kuin 57 niin kuinkas sitäkään tulkitaan? Vai soitetaanko vain poliisi paikalle?

tokarev38
sotvm6
sotvm6
Posts: 420
Joined: Sat Oct 06, 2007 18:25
Location: itärajalla

Re: Uusi piippu?

Post by tokarev38 »

no ei,kertauksen vuoksi: 28-57 on sotien jälkeen nimenomaan KILPAILUkäyttöön rakennettu.normaali 28-30 ei ole,vaan ns.sotilasase vaikka nykyään ei tuota termiä enää olekaan.
ja vielä:

- m28-30 kivääriin ei kuulu m39 tukki vaan suora m91 pätkitty tukki niinkuin jokainen harrastaja tiennee.jos kuuluisi niin sehän olisi periaatteessa juuri kyseessä oleva 28-57,eikä 28-30
-m39 häviää tarkkuudessa 28-30 kiväärille,jos siihen lyödään m39 tukki niin sillä saadaan etua(ehkä marginaalista,mutta kuitenkin)
linjat tiukkenevat,saa nähdä mitä muita tarkennuksia sääntöihin tulee...
-jos 28-57 sallittaisiin,niin miksei TAK85 avotähtäimillä? :-D lienee jokaiselle selvää miksi ei... :roll:

eiköhän se ole ihan sama mitä luvassa lukee,ulkonäkö paljastaa kuitenkin.
Laineissa Laatokan mahti,kenkään ei kahlita voi
Veljet sen rantoja vahti,konsa on koittava koi?

User avatar
jyri.h
vääp
vääp
Posts: 261
Joined: Sat Sep 08, 2007 10:25

Re: Uusi piippu?

Post by jyri.h »

Väännetään nyt vähän vielä 28-57 historiasta ja eri malleista. 28-57 kantamalli on 28-30 dioptereilla, siis myös tukki on suorakaulainen 28-30, ainoastaan nuo diopterin ja taivutetun kammen vaatimat loveukset tukissa erona, sitä en tiedä miksi se sellaiseksi on nimetty, kenties diopteritähtäimien takia jotta ne olisi helpompi erottaa tavallisista 28-30 armeijan kirjanpidossa?
Ase ja Erä lehdessä oli joskus vuosia sitten juttusarja suomalaisen sotkiväärin kehityksestä ja sen johdannaisista, juttusarjaan kuului diopteritähtäimillä varustetut mallit omana juttunaan. Siitä olen omaksunut tuon ajatuksen että 28-30 dioptereilla olisi 28-57 kantamalli. Saatan olla väärässäkin. Kunpa olisi Palokankaan kirja nyt käsillä, sieltä voisi saada varmimman tiedon tuosta.
ArmaFennicasta löytyy kuva myös aivan metsästyskiväärin näköisellä tukilla olevasta 28-57:sta, tekstin mukaan tuo oli tarkoitettu vain rata-ammuntaan, lienee erittäin harvinainen? Ja sitten ampumahiihtoon tehty malli, 28-57H joka varustettu erikoisen näköisellä puolitukilla jonka etuosa muistuttaa 27-66 tukkia, kummastakin edellisestä puuttui yläpuu. Sitten on yleisin 28-57 joissa sisältä avarrettu pistoolikahvainen m39 tukki, noita tuntuu olevan useita tälläkin foorumilla. Näissä kaikissa on dioptereiden lisäksi mahdollisuus käyttää perinteisiä avotähtäimiä. Nämä kaikki mallit muutettiin 70-luvun lopulla malliksi 28-76, osaan niistä lisättiin kiikarin pikaistukka jotta ne palvelisivat myös ta-kivääreinä.

Vertaus TAK85:een ei toimi ollenkaan, siinä kun ei tunnetusti ole lainkaan avotähtäimiä. Joten se siitä.

Noihin lupiin liittyen, mulla on 28-57 joka myös luvitettu mallina m28-57, aion käyttää tuota 28-30 tukilla kisoissa jos nämä onnettomat päättävät kieltää mallin käytön.
Ammunta on ihmeellinen laji. Se vie mennessään.Paluuta ei ole

mhut
stm
stm
Posts: 26
Joined: Thu May 14, 2009 17:47

Re: Uusi piippu?

Post by mhut »

tokarev38 wrote:no ei,kertauksen vuoksi: 28-57 on sotien jälkeen nimenomaan KILPAILUkäyttöön rakennettu.normaali 28-30 ei ole,vaan ns.sotilasase vaikka nykyään ei tuota termiä enää olekaan.
Totta että on rakennettu sotien jälkeen. Jos asetta käytti puolustusvoimat kilpailuun niin ase on sotilasase. Puolustusvoimissa palvelleille varusmiehille jaettava 39 on sotilasase. Olkoot termit nykyään mitä tahansa.

Osamuutokset 57 ovat ainoastaan diopteritähtäinten lisäys ja kammen taivuttaminen jotta lataaminen onnistuisi diopterin takia. Jos diopterit poistetaan niin mitä etua saavutetaan muihin avotähtäinmalleihin? Ei niissä ollut mitään muita muutoksia, ei uusia paksumpia piippuja, säädettäviä koneistoja, tai tukkeja. Täysin identtisiä osiltaan aikaisempien mallien kanssa.

Eihän missään ole sanottu että aseen pitää olla ennen vuotta -45 tehty. -70-luvun varikkokiväärit on silloin myös pannassa. Ymmärrän kyllä miksi 66 ja 85 ovat kielletty mutta ainoastaan eri osien ja toiminnan takia.

Nimet ylös ketkä ovat koskaan sanoneet että on varikolta ostetussa aseessa 0-piippu, todistaa heti että on huijareita ja kyseiset ampujat eivät sitten osallistu kunnostetulla aseella kun on rakennettu tai korjattu myöhemmin kuin 40-luvulla. Ovat muuten saaneet kohtuuttoman marginaalista etua. Onneksi säännöt muuttuu niin saadaan huijarit kiinni.
ja vielä:


- m28-30 kivääriin ei kuulu m39 tukki vaan suora m91 pätkitty tukki niinkuin jokainen harrastaja tiennee.jos kuuluisi niin sehän olisi periaatteessa juuri kyseessä oleva 28-57,eikä 28-30
-m39 häviää tarkkuudessa 28-30 kiväärille,jos siihen lyödään m39 tukki niin sillä saadaan etua(ehkä marginaalista,mutta kuitenkin)
Kuullostaa kummalle että ajatusmalli on "saadaan marginaalista etua, mutta kuitenkin."

Minusta tuollainen peruste on ihan liian hatara. Jotain faktaa pitäisi olla pohjalla ennen kuin mennään kieltojen linjalle, ei mutulla voi perustella.
linjat tiukkenevat,saa nähdä mitä muita tarkennuksia sääntöihin tulee...
-jos 28-57 sallittaisiin,niin miksei TAK85 avotähtäimillä? :-D lienee jokaiselle selvää miksi ei... :roll:
Hmmm, niinkuin sanoitkin, TAK85 pitäisi sitten asentaa rautatähtäimet. Eihän se sitten olisi enää TAK85. Sitäpaitsi siinä on, toisin kuin 57, säädettävä laukaisukoneisto. Ja HEVIBARRELI! :-D :-D
Parempi verrokki olisi 57:lle olisi jatkojalostettu 28-76.


Noh odotellaan sääntötarkennuksia mutta onhan tämä viihdyttävää ja mainiota pohdiskelua. Tässä säästää myös puhelinlaskua vai mitä Heikki ;)

tokarev38
sotvm6
sotvm6
Posts: 420
Joined: Sat Oct 06, 2007 18:25
Location: itärajalla

Re: Uusi piippu?

Post by tokarev38 »

eipäs olekaan Heikki... :-D
ja,eihän 28-30 ole enää 28-30 jos siihen on diopterille paikka lisätty ja tukki vaihdettu.....

edit:minulla on varikolta ostettu m39 0-piipulla,oli vielä ampumatonkin.valmistettu Sakolla 1944.aito.
Laineissa Laatokan mahti,kenkään ei kahlita voi
Veljet sen rantoja vahti,konsa on koittava koi?

mhut
stm
stm
Posts: 26
Joined: Thu May 14, 2009 17:47

Re: Uusi piippu?

Post by mhut »

Prkl! Luulin jo kiisteleväni S. kanssa. :oops:

Hah! no ei se mitään. Nolot tilanteet on oikein tuttuja :-D

Mutta sitten asiaan...onko tuo riittävä peruste kieltää 57 jos se ei ole ammoin tehdyn tukin vaihdon takia 28-30?

Noh, toisaalta onhan jotkut hihnatkin kielletty teoreettisen hyödyn takia, joten eipä yllättäisi mikäli tuo olisi painava peruste

Edit. Onneksi olkoon aarteesta, olisipa miullakin moisia niin ei tarttis räpistellä ton horon 57 kanssa ja voisin liittyä sääntömuutosta vaativien kerhoon.. :-D

tokarev38
sotvm6
sotvm6
Posts: 420
Joined: Sat Oct 06, 2007 18:25
Location: itärajalla

Re: Uusi piippu?

Post by tokarev38 »

kai se liitty siihen että 28-30 on alkuperäismalli ja 57 siitä paranneltu/kehitetty.
en minäkään tuota hihnakieltoa ymmärrä,joku vaan on sen suutuspäissään keksinyt kisassa hävittyään.
Laineissa Laatokan mahti,kenkään ei kahlita voi
Veljet sen rantoja vahti,konsa on koittava koi?

Post Reply

Return to “Yleinen asekeskustelu”